Najčastejší argument proti tvrdeniu, že mimozemské civilizácie neexistujú je: Keď je vesmír taký veľký a my sme v ňom sami, je to plytvanie priestorom.
Je to veľmi zlý argument. Poďme sa naň pozrieť z hľadiska ateistu. Ak človek neverí, že vesmír bol niekým alebo niečím stvorený, znamená to, že vznikol sám od seba. Vesmír nie je inteligentná bytosť. Vesmír nevznikol pre nikoho, dokonca ani len pre seba nie. Vesmír nevznikol s úmyslom, že v ňom bude niekto bývať. Vesmír vznikol, pretože vznikol – možno ako nejaká anomália, možno ako nejaká náhoda...Nevieme, čomu vďačíme za to, že vesmír existuje. Ale ateista vie jedno: vesmír nebol stvorený vedome.
Pre ateistu nebol nijaký stvoriteľ. Nikto nemohol rozhadzovať rukami a horekovať: „Och, aké plytvanie priestorom!“ Nebol tu nikto, komu by to vadilo. Na začiatku bol len vesmír plný neživej hmoty. Nebol stvorený pre nikoho a pre nič.
Vesmír sám o sebe je nesmierne plytvanie priestorom. Jeho hustota sa odhaduje na dva protóny ma meter kubický. Dva úbohé, mikroskopické, takmer nehmotné protóny na celý kubický meter. A medzi nimi vákuum. To je samo o sebe obrovským plytvaním priestorom. Vesmír – to je vlastne takmer prázdny priestor.
A potom zrazu, kdesi na malej planéte na okraji veľkej galaxie vznikol život. Sám od seba. Náhodou, tak ako náhodou vznikol vesmír. Nikto ho nestvoril. A o štyri miliardy rokov už po tejto planéte chodili inteligentné bytosti a pozerali sa na hviezdy. A uvažovali. Pýtali sa sami seba: „Je možné, že sme vo vesmíre sami? Je možné, že celý tento veľký priestor je tam iba pre nás?“
A sami si na to aj odpovedali. Odpovedali si na základe svojich skúseností. Vznikli a žili vo svete obmedzenom v čase aj v priestore. Preto si nedokázali predstaviť nekonečno. Nedokázali si predstaviť nekonečný vesmír. Paradoxne, nedokázali si predstaviť ani vesmír konečný! Ale akú takú predstavu o veľkosti mali. A preto nezniesli predstavu obrovského priestoru, prázdneho a absolútne bez života, pretože na Zemi sa všetko len tak hemžilo životom. A preto si povedali. „Nie. Nemôžeme byť sami.“
Prečo tak odmietame myšlienku, že sme sami? Možno za to môže aj dlhé obdobie histórie, kedy bolo tvrdenie, že existujú mimozemšťania všeobecne uznávanou pravdou. Akonáhle sa zistilo, že planéty sú guľaté telesá obiehajúce Slnko, podobne ako Zem, automaticky si mysleli, že na nich musí byť život. Mars bol považovaný za studený a púštny svet – ale plný života. Venuša bola považovaná za horúci a dusný svet – ale takisto plný života. A potom tu boli Lowellove pozorovania Marsa a jeho „kanálov“. Úbohý Percival Lowell bol presvedčený, že na Marse žijú inteligentné bytosti. Svojím presviedčaním verejnosti, že Marťania existujú, urobil veľké škody. Dodnes sa ešte vyskytujú zmienky o „malých zelených mužíčkoch“ a o Marťanoch. Napriek tomu, že sa vie, že Mars nemá ani poriadnu atmosféru, ani kvapalnú vody, ani ozónovú vrstvu, ani magnetické pole a teploty na jeho povrchu v noci klesajú na mrazivých mínus osemdesiat stupňov. Návštevy planét pozemskými sondami priniesli veľké rozčarovanie. Niektoré planéty sú pre život príliš horúce, iné príliš studené, žiadne nemajú kyslík ani vodu a sú bez výnimky pre život nevhodné. A napriek tomu ľudia neprestali veriť na mimozemský život. Keď nie v Slnečnej sústave, tak niekde inde.
Možno ľudia veria v mimozemský život preto, že si nevedia predstaviť ten pustý prázdny veľký priestor. Dívajú sa na hviezdy a nevedia si predstaviť, že sa na ne nedíva nikto iný. Lenže keď si niečo nevieme predstaviť, neznamená to, že to neexistuje. Ľudia si nevedia predstaviť miesto, kde by nebol život, pretože na Zemi je život všade. Nech ideme hocikde, od pólov až k rovníku, všade zakopávame o najrôznejšie formy života. Človek má obrazovú predstavivosť. Čo nevidel, to si nevie predstaviť. Čo si nevie predstaviť, tomu neverí. Ale musí z toho nevyhnutne plynúť záver, že to, čo si nevieme predstaviť, to neexistuje? Ja si napríklad neviem predstaviť atóm. Znamená to, že atómy neexistujú? Neviem si predstaviť Veľký tresk. Je to vari uspokojujúci dôkaz toho, že nebol? Neviem si predstaviť, ako sa niekto mohol naučiť anglický jazyk. Znamená to, že sa to nedá naučiť? A väčšina ľudí na tejto planéte si nevie predstaviť, že sme vo vesmíre sami. Je to automaticky pravda?
Azda ľudia veria na mimozemské civilizácie a odmietajú teóriu, že život inde neexistuje, ešte z jedného dôvodu. Vesmír by im pripadal bez života veľký, smutný a nudný. Je to skutočne tak?
Vesmír v žiadnom prípade nie je nudný a strnulý. Vidíme hlboké kaňony Marsa, búrlivé mraky Jupitera, úžasné prstence Saturna. Dívame sa na „hviezdnu škôlku“ vo Veľkej hmlovine v Orióne, na nádherné stĺpy Orlej hmloviny, na hrozivé čierne diery požierajúce hviezdy. Vesmír je nesmierne zaujímavý aj bez života. Je tu pohyb, je tu vývoj. Veď hviezdy vznikajú, existujú a zanikajú. Hviezdy sami sú akoby forma života. Nedokážu myslieť a nedokážu cítiť, ale v určitom zmysle žijú. Vesmír je sám plný pohybu a nekonečného vývoja.
Keď sa tak nad tým zamyslíme, človek musí po logickej úvahe prísť na to, že mimozemské civilizácie veľmi pravdepodobne neexistujú. Vôbec to nezávisí od jeho vyznania. Ste ateisti? Tak buďte úplnymi ateistami. Neverte, že vesmír je živý. Neverte, že niekomu vadí, že v celom celučičkom vesmíre je iba jediná civilizácia – naša. Neverte, že to vadí samotnému vesmíru. Ste veriaci? Tak buďte úplnými veriacimi. Verte náboženským knihám, Biblii, Koránu alebo inému príslušnému spisu. V nijakom svätom písme nijakého náboženstva sa nijaké mimozemské civilizácie nespomínajú. Chýbanie takej významnej veci sa nedá vysvetliť inak, ako tým, že mimozemské civilizácie neexistujú. Verte. Ale potom neverte v mimozemšťanov.
Comments
Pridať nový komentár
Nakoľko ten totiž nie je beletriou, asi by tu dupľom nemal čo hľadať. :-) Môžem ti ho ale poslať súkromne mailom... alebo som ti ho už posielala? Lebo už v tom mám úplny guláš, čo som komu posielala a hovorila... :)
A argument na jednoznačné popretie existencie mimozemského života ani neexistuje. Na rozdiel od arugmentu, ktorý by mimozemský život jendoznačne potvrdil. Na potvrdenie existencie mimozemského života stačí druhej strane ukázať mimozemšťana - na potvrdenie jeho neexistencie by si však musel druhej osobe ukázať celý vesmír so všetkými jeho zákutiami, aby videla, že sa tam nikde žiadny mimozemšťan neskrýva. A uznávaš, že to by asi technicky nebolo moc realizovateľné. ;-)
Nuž, podrobná odpoveď na Tvoju otázku "prečo práve Zem" by zabrala mnoho strán. Existuje však aj jednoduchá skrátená verzia: Na Zemi vznikol život jednoducho preto, že keby tu nevznikol, nemal by kto klásť takéto otázky. :-)
A inak, ďakujem za komentár.
" Život na Zemi vznikol preto, lebo by si nemal kto klásť takéto otázky."
to by ale znamenalo, že vesmír chcel, aby sa kládli takéto otázky, ak to chcel, je inteligentný, ak je inteligentný, kto je to? pretože náhoda inteligentná nie je
Som zmeškala debatu s toho dôvodu že vtedy ešte som nevyliezla z jaskyni. Ale nemôžem sa neozvať z jedného dôvodu: dvakrát som na vlastné oči videla UFO. Pričom v oboch prípadoch sme to pozorovali niekoľkí ľudia a boli sme triezvi-prisahám! A ked ešte v jednom prípade by som sa dala presvedčit´ že ide o nezvyčajný atmosferický jav, to v druhom prípade evidentne šlo o výtvor technický. A to na úrovní kvalitativne (ne kvantitativne! prevyšujúcej najlepšie výrobky známej pozemskej techniky a technológii. Na záver chcem úvest´ že pochádzam z istého mesta v Rusku, kde hromadné pozorovania UFO boli tak časte že o tom už nechceli písať miestne noviny. Inak som skeptik a neverec. .
k tomu UFO. Spominas ze zijes v Rusku a tam si to UFO aj videla. Ako nic proti nazoru na UFO, ale nemyslis ze len Rusi testovali nejaký nový typ lietadla/stíhačky? Je zaujímavé že UFO najviac ludi vidi v Rusku a v Amerike, a je veľmi zaujímavé že po desiatkach rokov na verejnosť prenikne nejaká malá správa o tom že tam a tam (amerika, rusko) sa testovala taká a taká technika. aj to sa nedostane na verejnosť plná správa.
K hlavnemu textu - je rozdiel zivot a zivot. ak povazujes za zivot len nas ludi tak asi bude pravda ze na inych planetach nebude zivot. ak vsak beries zivot celkovo (teda aj mikroby a ine organizmy) nevidim dovod preco by to malo byt nerealne, je vela roznych organizmov ktore maju ine zlozenie a prezivaju omnoho vacsie nastrahy nez by prezil clovek, a to sme len u organizmov ktore doteraz pozname. Aj novy objav NASA o tom ze nasli v jazere (vysoko alkalickom) formu zivota (mikroby) ktore maju dokonca zmenu retazca DNA oproti doteraz znamym zivocichom na zemi, v tom ze vymenili Fosfor za Arzen. Cize ziadny iny zivocich v tom prostredi nema sancu prezit, ale oni sa prisposobili. Tak ako sa z mikrobov vyvinuli dlhou cestou opice a z opic sme sa o miliony rokov vyvinuli my (prisposobeni zit na zemi a dokonca sme inteligentna forma zivota). tak na inej planete sa z mikrobov mozu za milion rokov vyvinut urcite formy zivocichov vacsich rozmerov a mozno aj inteligentnyejsie nez sme my ;) ale je to zas len vsetko filozofanie ;)
Prečo najviac UFO vidia v Rusku a USA? Napadá mi, že dôvodom je nízka hustota obyvateľstva. Existujú obrovské praktický neobývané teritória, kde môže vo vzduchu premávať hocičo bez toho aby to niekto vôbec všimol. Práve to podporuje hypotézu, že mnohé z UFO nie sú prírodným úkazom. Netvrdím že sú to nevyhnutne Mimozemšťania. Ale to, čo som videla, rozhodne nebolo lietadlo, ani raketa-prosto principiálne INA vec, iná úroveň v porovnaní s technológiami, ktoré momentálne poznáme. Môžete mi veriť, že som nadzvukové stíhačky mohla vidieť a počúvať takmer každý deň, a u nikoho v našom meste nevyvolalo paniku prekonanie stíhačkou zvukovej bariéry -ako to raz stalo na Slovensku.
Náhoda neexistuje :D
To, že život prežije ťažké podmienky je asi taký argument, ako že vodotesné hodinky vydržia vo vode. Znamená to snáď, že všade, kde je voda, budeš predpokladať, že v nej samovoľne vznikli vodotesné hodinky?
Všetci opakujú stále tie isté argumenty a tak som sa to rozhodla vysvetliť všektým naraz. Prídte 7. 12. o 18:00 do miesntosti CH-1-2 na prírodovedeckej fakulty UK. Tam budem mať prednášku, žiaľ už len jej druhú polovicu, o tom, prečo podľa mňa s najväčšou pravdepodobnosťou žiadny mimozemský život neexistuje.
Samozrejme môžu to byť prírodné úkazy. Voči mimozemšťanom som však skeptický. Nemyslel som tým naozaj stíhačku - jednalo sa len o príklad. Pretože armáda vždy vlastní technológiu ktorá bude používaná u bežného obyvateľstva tak za cca 10 rokov, alebo až za taký čas sa o tom ľudstvo dozvie. Zober si aký pokrok nastal v technike za 10 rokov u nás - mobily atď, a zober si že niečo také už má armáda 10 rokov dopredu, kým my bežní ľudia nemáme ani šancu o tom že niečo také už existuje. Tak si zober čo má armáda teraz. Je veľa takých vecí. Počula si už o zbrani HAARP? americká armáda to vo veľkom vyvracia, že nič také nevlastní a neskúšala ju, avšak začína sa o existencii tejto zbrane dostávať na verejnosť čoraz viac informácií (jedná sa o zbraň, ktorá dokáže hocikde na svete vyvolať zemetrasenie). Napr. Haity - pár minút pred týmto "umelým" zemetrasením sa obloha zafarbí do určitej farby (sa mi zdá že do fialova)- taktiež sa to stalo na haity.
Odbehnem trochu od témy - všade na svete ľudia bijú na poplach že dochádza ropa, treba vymýšlať vozidlá na vodu atď. ibaže už dávno existuje veľa druhov motorov, ktoré benzín nepotrebujú. Napr. motor na stlačený vzduch, ktorý je takmer taký výkonný ako bežné motory, avšak General motors s ním nevyrukuje ešte predtým než môžu dostatočne zarobiť na benzínových motoroch.
Ľudia ani sami netušia čo sa deje vo svete, ako je všetko dopredu dohodnuté a veľa vecí už objavených - vlastne na zemi je taký malý vesmír, ktorý je bežným človekom neprebádaný a nepochopiteľný.
Organizmus sa prisposobi a nasledne sa rozmnozuje, prezije len najsilnejsi - vid evolucia. Hodinky su vytvor cloveka, vytvorene na konkretne podmienky, hodinky sa samy o sebe neprisposobia novym podmienkam.
Na zemi môžu všetky organizmy potrebovať vodu, lebo sa od velkého tresku a následného vzniku mikóbov prispôsobili zlúčenine vody - možno preto, lebo jej je na Zemi vela. Na inej planete mimo našej sústavy alebo napr. aj na marse môžu v kôre planéty žit organizmy/mikróby, ktoré k svojmu životu bezvýhradne potrebuju síru alebo čo.
Ako spomínaš keďže Zem nebola vytvorená kvôli existencií živočíchov a už vôbec nie kvôli ľudskej rase a sme tu len náhodou. tá istá náhoda sa mohla stať aj v inej časti vesmíru, na inej planéte, kde vznikol, vzniká, alebo len vznikne život - samozrejme nie že tam behajú zelení marťankovia, ale vo forme mikroorganizmov, ktoré vôbec nepotrebujú vodu ani kyslík.
Áno, neporovnateľné. Aj ten najjednoduchší živý organizmus je totiž oveľa zložitejší, než hodinky. :-) Ale nie, v skutočnosti ide o to, že keď niečo vydrží v nejakom prostredí, neznamená, že to tam aj vzniklo. To znamená, že kde nebolo prostredie na to, aby vznikol prvý živý organizmus, tam je zbytočné hľadať nejaký život, aj keď by v takom prostredí vydržal.
Vieš čo, nechce sa mi to tu všetko písať stále dookola. Príď ty radšej na tú moju prednášku. Alebo mi daj mail či napíš na ten môj a ja Ti pošlem sylaby, kde sú zodpovedané všetky Tvoje argumenty a ešte ja mnohé ďalšie.
Posli mi to na moj mail: st.hellpeter@inmail.sk
dik moc.
O prednáške som sa žiaľ dozvedel príliš neskoro, inak by som snáď zo zvedavosti prišiel. Ak sú podklady v elektronickej forme rád by som si to pozrel. Teraz k veci.
Myslím že úvahy na tému či sa niekde inde vo vesmíre vyvinul život nezávisle od Zeme sú pri súčasnom vedeckom poznaní čisto špekulatívne (ale zaujímavé).
Akceptujme nateraz ateizmus a predpoklad že vesmír netrvá večne. Z toho vyplýva že život musel niekde samovoľne vzniknúť. Pravdepodobnosť pre vznik života je teda nenulová. Na konštatovanie faktu či život inde vo vesmíre je pravdepodobný alebo nie by sme potrebovali aspoň približne odhadnúť túto nenulovú pravdepodobnosť vzniku života vo vesmíre ako celku. I keď už boli vymyslené rôzne vzorce či metodiky, všetky padajú práve na tom že nevieme ani len odhadnúť vstupné parametre.
Tak napríklad:
1. Nemáme úplne jasno v tom čo to život vlastne je (definícia).
2. Nevieme aký veľký vesmír v skutočnosti je (pravdepodobne väčší než čo dokážeme v súčasnosti pozorovať)
3. Vieme toho veľmi málo o štruktúre (hlavne vzdialeného) vesmíru. Už len úplne základný fakt ako pravdepodobné sú planéty a akého sú druhu či zloženia.
4. Stále nepoznáme mechanizmus prechodu od organických zlúčenín k živému organizmu. Je preto veľmi špekulatívne odhadovať túto pravdepodobnosť, dokonca i tvrdiť že je malá (hoci to je intuitívne). Nikto nepopiera že i primitívny život je komplexný. Napriek tomu si viem predstaviť že za určitých vstupných podmienok by mohla byť pravdepodobnosť takejto organizácie hmoty limitne vysoká (i keď sám to nepredpokladám). Jednoduché pravidlá niekedy samovoľne vedú ku komplexným štruktúram (napr. fraktály alebo aj hra Život).
Ešte malá úvaha. I pokiaľ by bolo extrémne nepravdepodobné že život vo vesmíre vznikne viackrát, to ešte nevyhnutne neznamená že sme vo vesmíre sami. Život, pokiaľ má na to prostriedky, má tendenciu exponenciálne rásť a expandovať. Kolíska života, nech už by bola kdekoľvek, by sa zrejme pokúsila ten život rozšíriť. Ak by to nešlo inak, tak i posielaním extrémne odolných mikroorganizmov ktoré by mohli mať šancu uchytiť sa v rôznych podmienkach. Zvyšok by sa už nechal na evolúciu.
I keď v prípade Zeme predpokladám že život skôr znikol tu než bol importovaný. Pretože si myslím že Zem má (mala) predpoklady na vznik života a tak je toto vysvetlenie pravdepodobnejšie než že sa sem dostal zvonka.
Mimochodom argument že nie sme sami pretože by to bolo plytvanie priestorom počujem snáď prvýkrát. Asi mi unikajú nejaké zdroje...
OK, tak mi dajte svoju mail, alebo ak nechcete zverejniť svoju e-mailovú adresju, napíšte na môj mail (je v mojom profile). Môžem Vám poslať tak text na základe ktorého prendnáška vznikla (upozorňujem ale, že je staršieho dáta), ako aj samotnú prezentáciu v power poine. Predpokladám, že tá prezentácia bude čoskoro dostupná aj na webe.
Už len k tomu plytvaniu priestorom - áno, to nie je vedecký argument. Je to laický agument, ktorý odznel napríklad aj v závere filmu Kontakt. Neviem, či to majú všetci z toho filmu, ale mne to napríklad povedali už viackrát, hlavne keď ma chceli napáliť. :-)
Vďaka, môžte poslať na makuchm@hotmail.com
Inak nemusíte mi vykať.
Hm to malo byť ako odpovedať ale najako zle mi to zaradilo a neviem to už presunúť...
Ak by si niekto chcel vyskúšať (veľmi zjednodušenú a abstraknú) simuláciu stvorenia života môžte vyskúšať toto:
Evolution simulator
Tak som to včera večer odoslala, ak Ti to doteraz neprišlo (dosť možné, súbor je to totiž veľký a hotmailová schránka je malá), daj vedieť a odošlem sylaby namiesto prezentácie.
Tak tá moja vyššie spomínaná prednáška sa dá prezrieť tu. Možno potrvá trošku dlhšie, kým sa načíta, ale (aspoň mne) funguje... bez sprievodného výkladu to síce nie je celkom ono, ale aj tak sa dá z toho niečo dozvedieť... Moje poďakovanie za zverejnenie patrí Martinovi Makúchovi.
nemam potrebu riesit otazku ci existuju mimozemstania. preco? lebo mi to je jedno-vedomost o tom ci existuju mi k lepsiemu zivotu nepomoze. urcite mi nedaju lepsiu technologiu pre moje zlate oci, ani ma nezoberu na lepsiu planetu.
ono ani sa stopro neda urcit ci existuju(zeby boli taki slavychtivi a fotili sa ako celebrity?) pokial by oni sami chceli(preco zrovna petkovi sa ukazu a ferkovi nie?). a ak su na tom technologicky lepsie, preco by zostali v pozadi a nesnazili by sa pomoct(napr. aby sme sa sami nevyvrazdili) aby sa ludstvo zmenilo, vyspelo psychologicky ci technologicky(ako napr. kolonizatori casom vydvihuju kulturu kolonizovanych?). alebo preco nevyuziju svoju technologiu vo svoj prospech aby ludii vyuzivali( a là ten film s Travoltom - Battleground Earth)?
ludstvo proste nie je technologicky vyspele tak aby taketo dokazy aj dokazalo previest, ci uz by islo o zivot v znamej podobe alebo biologicky neznamej podobe. a domyslat si? ako napr. na Marse su rovne čiary, ktoré niekto pomenuje "canali" a hned z toho vzniknu kanaly(hura mame dokaz) alebo ...podobne XY inych veci ktore si dopasuje myšlienkovo len aby to potvrdilo hypotezu? dakujem neprosim.
Fúha, koľko komentov... budem odpovede na ne brať postupne. :-)
Máš zaujímavý prístup. Taký vyslovene praktický. Isteže, z ufónov sa nenajeme (a ani keby existovali a boli na dosah, to by som fakt neodporúčala :-)), ale ich existencia je jednou z popredných filozofických otázok. Spolu s otázkou existencioe Boha, predurčeného osudu, iných vesmírov a podobne. Z tohto hľadiska sa niet čomu čudovať, že sú pre ľudítakí zaujímaví. Čudujem sa len tomu, že ich na vesmíre nezaujíma nič iné. Mimochodom, o tejto téme sa na mojej stránke práve veľmi čulo diskutuje, ak by sa chcel niekto pridať, ba i prednášku si vo veľmi blízkej budúcnosti môže vypočuť...